王健林：BAT做金融沒做出大成績，O2O也一定是線下公司勝

　　虎嗅注：王健林在哈佛演講的前一天接受了財(cái)新網(wǎng)的采訪，這次訪談王健林談到了對(duì)萬達(dá)金融、文娛、體育的布局，并且透露萬達(dá)影業(yè)會(huì)在國內(nèi)單獨(dú)上市。心直口快的王家父子的一大特點(diǎn)，王健林在訪談中還直言不諱地對(duì)BAT做金融和O2O進(jìn)行了評(píng)價(jià)，并且自信地認(rèn)為只有線下出發(fā)，“+互聯(lián)網(wǎng)“的O2O才會(huì)成功。而BAT做互聯(lián)網(wǎng)金融和O2O，都沒什么成效嘛，因?yàn)樗麄兌疾欢€下。并且還分析出了為什么互聯(lián)網(wǎng)+O2O不能成功的三大原因。本文來自財(cái)新網(wǎng)，虎嗅摘編。由于原文較長，虎嗅把體育部分單獨(dú)成篇，此篇主要討論萬達(dá)金融、影業(yè)、O2O，以及對(duì)BAT的評(píng)價(jià)。頭圖來自視覺中國，未經(jīng)授權(quán)，請(qǐng)勿轉(zhuǎn)載使用。

　　王健林聊起萬達(dá)便滔滔不絕，并購AMC、盈方、鐵人，這些過去兩年可能天天在談的話題，霸氣十足。那些動(dòng)輒以10億美元計(jì)的收購，隨口就是一串;那些絕不會(huì)出自一名普通跨國公司CEO的性格語言，比比皆是：“馬競(jìng)本來不想買，但對(duì)方是朋友，價(jià)格合適就買了”“世界杯和奧運(yùn)會(huì)沒法買，但溫網(wǎng)可以買”“喜達(dá)屋集團(tuán)賣120億美金我沒競(jìng)標(biāo)，我可能花20億美元就能打造自己的品牌了”。

　　第二天，在哈佛大學(xué)發(fā)表演講，接受現(xiàn)場(chǎng)提問——萬達(dá)海外并購的競(jìng)爭力是什么?王健林答：“有錢。”

　　王健林正在同時(shí)做許多事情：過往以商業(yè)地產(chǎn)為核心業(yè)務(wù)的萬達(dá)要轉(zhuǎn)型為輕資產(chǎn)模式;要利用萬達(dá)的線下資源跟馬云對(duì)撼;要在金融、旅游、體育、文化影視數(shù)道并進(jìn)，而目標(biāo)一如既往的彪悍：“全國第一、世界第一”;還要在非常短的時(shí)間內(nèi)大量投資海外……哪一件都不易，但你要是聽王健林本人的放言，這些加在一起似乎都不是太大的難事。

　　“中國首富”王健林，什么都想要。拿什么去做到?

　　萬達(dá)金融：“輕資產(chǎn)”、個(gè)人征信、支付、網(wǎng)貸

　　財(cái)新記者：萬達(dá)已不再是一家單純的房地產(chǎn)企業(yè)，正在轉(zhuǎn)型為融合商業(yè)地產(chǎn)、文化旅游、金融服務(wù)等于一身的大型綜合企業(yè)集團(tuán)。為什么要做這個(gè)轉(zhuǎn)型?

　　王健林：因?yàn)閮?nèi)部原因。萬達(dá)轉(zhuǎn)型早就開始了，這是基于我們對(duì)房地產(chǎn)行業(yè)的認(rèn)識(shí)。房地產(chǎn)行業(yè)不是一個(gè)長期穩(wěn)定現(xiàn)金流的行業(yè)，我們看了世界上的許多國家，基本這個(gè)行業(yè)的發(fā)展史就是半個(gè)世紀(jì)。城市化率一到80%-90%，行業(yè)就萎縮了。你看看歐美，房地產(chǎn)行業(yè)有沒有?有，但不再是很大的行業(yè)了。于是我們從單純的住宅轉(zhuǎn)型做商業(yè)地產(chǎn)，商業(yè)地產(chǎn)確實(shí)現(xiàn)金流更穩(wěn)定，但還是要靠賣房子來平衡，還是有風(fēng)險(xiǎn)。所以我們提出往幾個(gè)方向轉(zhuǎn)型。

　　一個(gè)是商業(yè)本身的去地產(chǎn)化，就是現(xiàn)在做的“輕資產(chǎn)”。年內(nèi)我們會(huì)宣布一系列有關(guān)的簽約。海外我們會(huì)上一個(gè)REITs，國內(nèi)會(huì)上一個(gè)準(zhǔn)REITs基金。中國現(xiàn)在還沒有REITs，但公募已經(jīng)批了，就相當(dāng)于一個(gè)永續(xù)的公募基金，這樣就把萬達(dá)商業(yè)的輕資產(chǎn)資金渠道解決了。我們就按照萬達(dá)自己的優(yōu)勢(shì)招商、建設(shè)、管理。

　　最初還是為了萬達(dá)商業(yè)著想，希望做成一個(gè)“智慧廣場(chǎng)”，通過線上線下互動(dòng)增加黏性，但后來發(fā)現(xiàn)光靠這一點(diǎn)還不行。大家認(rèn)為萬達(dá)最大的長處是線下資源、巨量人流。我們就發(fā)揮優(yōu)勢(shì)，把電商改為“飛凡信息公司”合并進(jìn)去，把支付合并進(jìn)去，然后成立了一個(gè)征信公司也合并進(jìn)去。

　　財(cái)新記者：個(gè)人征信還是企業(yè)征信?牌照問題怎么解決?

　　王健林：這個(gè)征信公司以個(gè)人征信為主，我們正在申請(qǐng)個(gè)人征信牌照。萬達(dá)做征信是有基礎(chǔ)的：購物中心本身就有很大的人流量，現(xiàn)在正在和其他購物中心簽約，投資幫對(duì)方做信息化改造，到2020年線下將會(huì)達(dá)到200億人次的流量，一人平均去購物中心40次，也將有5億個(gè)消費(fèi)者，這些人的消費(fèi)的數(shù)據(jù)很有價(jià)值，消費(fèi)的數(shù)據(jù)鏈抓取也比較完整。

　　有了個(gè)人消費(fèi)數(shù)據(jù)能做什么?首先征信就有了。此外在公司信貸方面，我們正在對(duì)購物中心店和加盟店進(jìn)行數(shù)據(jù)化改造，就是把所有收款系統(tǒng)重新進(jìn)行云改造。我們給它起了個(gè)名字，叫云POS，將來什么支付方式都支持，掃的、貼的、現(xiàn)金支付等都支持。建設(shè)完成后，不論是萬達(dá)自己的店還是加盟“飛凡系統(tǒng)”的店，只要運(yùn)行一年以上，我們對(duì)客戶的現(xiàn)金流能力判斷就非常準(zhǔn)確了，這樣就可以給客戶做授信貸款。

　　對(duì)企業(yè)客戶來講，我們掌握了現(xiàn)金流入口。給它貸多少錢、貸什么范圍、大概怎么回收，我們自己有一套模式，現(xiàn)在正在設(shè)計(jì)。肯定是每日還款，不會(huì)是月還款，月還款的話，錢就是存在銀行了，就不在我們可控范圍內(nèi)了。在個(gè)人信貸方面，知道客戶消費(fèi)能力和喜好后，一方面可以定制產(chǎn)品，一方面給發(fā)放個(gè)人消費(fèi)貸款提供了數(shù)據(jù)。

　　財(cái)新記者：萬達(dá)金融集團(tuán)也包括銀行和證券業(yè)務(wù)，這兩塊業(yè)務(wù)你準(zhǔn)備怎么搭建?

　　王健林：證券公司是自己收購了一個(gè)，銀行本來想收購一個(gè)，基本接近簽字了，但是后來隨著我們對(duì)網(wǎng)絡(luò)金融討論越來越深入，大家認(rèn)為我們做實(shí)體銀行的必要性已經(jīng)不大了。做銀行主要是想解決資金來源，現(xiàn)在通過網(wǎng)貸、線上理財(cái)，一樣可以做好，發(fā)理財(cái)產(chǎn)品就完了啊。

　　財(cái)新記者：但現(xiàn)在利率市場(chǎng)化打開了，銀行也可以給同樣高的利率了，這對(duì)非銀行機(jī)構(gòu)是個(gè)沖擊。

　　王健林：高利率其實(shí)最大的問題是，銀行的成本沒辦法消化。線下的門店、人員、租金，同樣一年期，就算銀行開到六厘七厘，那可能我們?cè)偌觾衫寰托辛恕５y行是絕對(duì)不行的，一定要有三個(gè)點(diǎn)的息差才能消耗它的成本。這就是銀行尾大難調(diào)的重要原因。每個(gè)大銀行都有幾十萬員工、數(shù)萬門店，很困難。我們最后走了這樣一條路：放棄收購銀行，通過理財(cái)、某種“寶”、飛凡卡把結(jié)構(gòu)搭起來。假如給5億人發(fā)行飛凡卡，每人卡里沉淀1000元資金，加起來就是5000億元。我們有實(shí)體支撐，可以把錢放給商戶，所以你給三厘，我可以給三厘五、四厘。我們不開銀行，但可以和銀行合作啊，因?yàn)殂y行現(xiàn)在主要是成本和風(fēng)險(xiǎn)問題。

　　財(cái)新記者：銀行做供應(yīng)鏈金融，都希望找樞紐企業(yè)合作。

　　王健林 ：我們就是在探討，如果他們承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，我們就少收，你分七我分三。或者我們來承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，你分三我分七。所以，銀行的重要性在萬達(dá)的網(wǎng)絡(luò)金融里下降了。在討論中，大家一致認(rèn)為，通過收購銀行解決資金問題的必要性不大，你也不可能收購到幾萬億元的銀行。

　　萬達(dá)網(wǎng)絡(luò)金融將是真正的O2O模式。網(wǎng)絡(luò)金融四個(gè)板塊：飛凡(也就是大數(shù)據(jù))、征信、支付、網(wǎng)貸。現(xiàn)在人員也到位了，公司也有了。

　　“BAT做金融沒有做出很大成績”

　　財(cái)新記者：BAT現(xiàn)在也都在做類似的事情，通過個(gè)人消費(fèi)數(shù)據(jù)，做征信、個(gè)人貸款、企業(yè)貸款等，而且它們發(fā)力較早。

　　王健林：BAT和我們完全不同。BAT三家的互聯(lián)網(wǎng)金融著力點(diǎn)是互聯(lián)網(wǎng)，而不是金融，也是他們成立金融企業(yè)兩年來沒有做出很大成績的根本原因。線上公司和線下企業(yè)的思路不同。我們的著力點(diǎn)不是網(wǎng)絡(luò)，而是金融，本質(zhì)是做金融，不是做互聯(lián)網(wǎng)。“大數(shù)據(jù)”是一個(gè)偽命題，不是數(shù)據(jù)大了就行，有用才行。很多人認(rèn)為有了大數(shù)據(jù)一定成功，這是錯(cuò)誤的。世界上有大數(shù)據(jù)的公司多了去了，但很多照樣死掉。首先，數(shù)據(jù)必須是真實(shí)有用的數(shù)據(jù)，這種數(shù)據(jù)才有用;第二，這些數(shù)據(jù)必須有真正專業(yè)的人分析和運(yùn)用它。BAT也是真實(shí)數(shù)據(jù)，也有專業(yè)人才分析，但他們最大的問題是沒有線下資源配合。就是說，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)做金融的最大問題是，依然沒有找到顛覆傳統(tǒng)金融的模式。

　　馬云說“銀行不改變，我們就改變銀行”，可是到現(xiàn)在他改變銀行了嗎?他沒有。

　　大家對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融或者金融互聯(lián)網(wǎng)的理解不同。線上企業(yè)存在的一個(gè)毛病，就是認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)萬能，仿佛只要有大量數(shù)據(jù)、只要把互聯(lián)網(wǎng)接口做大就一定能贏，但現(xiàn)在我沒看到他們真實(shí)的突破。

　　“互聯(lián)網(wǎng)+金融”也好，“金融+互聯(lián)網(wǎng)”也好，所有人現(xiàn)在都在一個(gè)起跑線上。我們的最大優(yōu)勢(shì)是花了幾十年打造了龐大的線下資源。前面提到萬達(dá)在研發(fā)自己的現(xiàn)代化收款終端，接下來的問題是做了誰來用?萬達(dá)廣場(chǎng)過去的收款機(jī)就是我們自己裝的，現(xiàn)在可以強(qiáng)制性更換。二維掃碼、NFC支付等方式都支持，還支持現(xiàn)金點(diǎn)鈔。

　　財(cái)新記者：你剛才說萬達(dá)做金融的優(yōu)勢(shì)在線下，支付寶現(xiàn)在也在布局線下。

　　王健林：如果要做線下，首先沒有萬把億資金是做不下來的，不是小錢啊。你想，你要整1000個(gè)購物中心，一個(gè)購物中心怎么不得花20億?合作也非常困難。如果自己沒有這塊東西，別的商業(yè)中心憑什么和你合作?關(guān)鍵是這些線上公司沒有摸索到讓實(shí)體店更歡迎的O2O模式，現(xiàn)在線上公司是以擠壓實(shí)體店的空間獲得利潤，實(shí)體店是不喜歡它們的。

　　互聯(lián)網(wǎng)公司很難做好O2O，三大原因

　　財(cái)新記者：那你對(duì)O2O怎么看?

　　王健林：我看好O2O，但不看好線上公司做的O2O。O2O最終勝出的一定是線下公司。線上往線下做很困難，線下往線上做很容易。

　　阿里、騰訊、百度都在拼命往這個(gè)大蛋糕上做，但做的不好，什么原因?沒有體驗(yàn)。它們不知道實(shí)體店的需求和體驗(yàn)，不知道在哪個(gè)核心環(huán)節(jié)提供幫助，它們的人才結(jié)構(gòu)、管理能力都缺乏這方面的能力。

　　線上都是贏家通吃，線下不可能。線上公司通常就幾百人，最多千把人。但線下往往動(dòng)輒十幾萬、幾十萬人。而且線下管理，基本是要靠客戶管理出效率。線下企業(yè)很難說找到一個(gè)無競(jìng)爭的領(lǐng)域，沒有哪個(gè)領(lǐng)域是惟一性沒有第二家的。但線上是贏者通吃的，一個(gè)搜索就不會(huì)有第二家，一個(gè)淘寶不會(huì)有第二個(gè)，來個(gè)京東也活得不怎么舒服。所以，他們想把線下用線上思路理解是不行的。

　　另外，線上公司燒錢成習(xí)慣，這也是他們將來做O2O最大的障礙。錢來得太容易，一募就好多錢，所以花錢大手大腳，用線下思維來看，看幾年可以，看幾十年難。

　　當(dāng)然，這僅僅代表我的一種觀點(diǎn)。線上的人總覺得從線上做比線下容易，但我認(rèn)為相反，線下做比線上成的可能性大。現(xiàn)在就是賽跑，看誰最先做出來。

　　影業(yè)要單獨(dú)國內(nèi)上市

　　財(cái)新記者：萬達(dá)的文化板塊已經(jīng)初具規(guī)模，近期還會(huì)有大收購嗎?

　　王健林：后面還會(huì)有新的收購，影視和體育都會(huì)有。我們的目標(biāo)是，影視板塊會(huì)在明年之內(nèi)，把影視制作這一塊發(fā)行上市。

　　財(cái)新記者：影視要上市?在哪里上?

　　王健林：肯定在中國上。現(xiàn)在院線已經(jīng)上了，后面要把制作和發(fā)行也上市，是重新打包還是單獨(dú)上市，這個(gè)還沒有最終確定，根據(jù)情況再判斷。影視制作一旦上市，也會(huì)讓行業(yè)大吃一驚。短短一兩年，所有產(chǎn)業(yè)鏈環(huán)節(jié)都是行業(yè)第一了，今年制作、發(fā)行、院線，都是中國第一，而且成長速度驚人。特別是制作和發(fā)行，比院線的增速還要高。這得益于產(chǎn)業(yè)鏈的綜合優(yōu)勢(shì)，別的公司就沒有這個(gè)優(yōu)勢(shì)。

　　財(cái)新記者：未來，商業(yè)、文化、金融，這幾個(gè)板塊在萬達(dá)集團(tuán)里的地位是平行并重的?

　　王健林：都一樣重，三個(gè)支柱嘛。但我最看好的是文化集團(tuán)和金融集團(tuán)，有可能走出來一條全世界沒人見過的網(wǎng)絡(luò)金融模式，源自萬達(dá)的優(yōu)勢(shì)：廣場(chǎng)越來越多，酒店越來越多，還有度假。中國新的大型度假區(qū)投資建設(shè)是很少的，基本都是小打小鬧，就只有萬達(dá)完全是按目的地打造。現(xiàn)在開了三個(gè)，長白山、西雙版納、武漢，今年還要開南昌、合肥，在建的還有七八個(gè)，未來目標(biāo)是全國20個(gè)-30個(gè)大型目的地度假區(qū)。你想，一個(gè)目的地1000萬人以上，總數(shù)肯定2億人以上。我們未來三年的目標(biāo)就是，目的地游客2億。如果有了2億游客，光旅游一個(gè)板塊就已經(jīng)世界第一了，況且我們的旅游有目的地，有線下渠道旅行社，有線上網(wǎng)站。